民主党政府、「両親いない子」は子ども手当の対象外に 10年度

1. しいたけ 2010/01/23(土) 08:41:41 ID:???0images
両親がいないために児童養護施設などに入っている子どもに対し、「子ども手当」を支給する予算措置がとられていないことが分かった。厚生労働省が 22日開いた与党議員を集めた政策会議で明らかになった。山井和則厚労政務官は会議後、記者団に対して「手当相当分を支給する方法を検討する」と説明した。ただ、財源確保は簡単ではなく、2010年度は支給されない可能性もある。

6月から支給される10年度の子ども手当は、中学卒業までの子ども1人あたり月1万3000円。現行の児童手当は両親がおらず、施設に入っている子どもには支給されていない。すでに施設で福祉サービスを受けているというのが理由で、子ども手当も児童手当にならって厚労省は制度を設計した。

対象外の子どもは全国で約5000人で、仮に同額を全員に支給するなら必要な財源は6億5000万円に上る。厚労省は「10年度は暫定措置。11年度から支給できるよう検討する」と話している。民主党は子ども手当を「すべての子どもに支給する」とうたっていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100122ATFS2203D22012010.html

子どもが育つ魔法の言葉


3. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:42:43 ID:43hYmWLp0
そりゃ、両親いなけりゃばらまいても票集められないからな。


4. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:42:54 ID:dErDjHkai
いや一番必要な所だろう・・・


7. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:43:48 ID:l2IrVygH0
必要としてる子にあげないとか


9. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:44:22 ID:H/vBvQkI0
これは酷くないか?
みなしごほどやさしくしてやらんと


10. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:44:35 ID:ofgaLYQN0
つまり子供手当てじゃない、単に選挙目当てのバラマキを認めたことですね。


15. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:45:12 ID:hNPSQZD70
民主の糞っぷりがよーくわかる


16. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:45:20 ID:NPddme220
子供手当は子供にあげる手当だからとかなんとか言って無かったか。


18. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:45:35 ID:MT1Q2k2r0
こりゃ妥当だろ。
民主批判している人はバカか。
これがまかり通るなら、
孤児を集めて福祉施設を営めば、ボロ儲けできるじゃんか


21. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:46:06 ID:J6r0lq2b0
見返りが期待できない子供は育てません?


22. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:46:20 ID:1DfMfFod0
票 に な ら な い からな!
ガキ単体じゃ。


26. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:46:45 ID:5aqzfJbz0
こういう子供こそ救わなきゃ嘘だろ


32. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:47:28 ID:bZlSemJJ0
そりゃ子供手当てと言う名の選挙対策ですから


33. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:47:42 ID:1nZH8vZO0
原点に返って、

子供手当ては誰のため何のためにやるの? 民主さん


35. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:47:52 ID:JGnCQwMZ0
一番支援が必要な子共達に・・・
頭おかしい


38. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:48:02 ID:JnZ1gK9y0
あからさまだなあ・・・本当に選挙の事しか考えてない・・・


45. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:48:25 ID:hjldIk590
一番必要なところだろ
常識的に考えて
馬鹿なのかこいつら。


46. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:48:28 ID:6V5Ib/W10
薄っぺらい友愛だな


50. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:49:03 ID:Ty1QM0hD0
でもそういう施設はピンハネする悪い奴とかいそうだから。
食料なんかの現物支給が良いかもな。
って家庭でもピンハネしてパチンコにつぎ込む糞親もいるか。


54. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:49:32 ID:xnpNGz0s0
そりゃまあ両親ともいなかったら票にならないから。
民主のやることはわかりやすいねw


55. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:49:36 ID:hjldIk590
大体議員数なんて多いんだから半分に減らして両親のいない子供にこそ配れよ
うっすっぺらい政党だなこいつらは。


63. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:50:26 ID:++YMZTlT0
案の定だな
施設の子には手当て行かないとは思ってたけどw


68. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:50:57 ID:ojgLZ6I10
孤児は給付する必要なしってか
悪魔の所業だな


71. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:51:05 ID:g3DCVkcf0
不可抗力で両親を無くす気の毒な未成年者が一番苦労しているんだぞ
ある日突然、楽しいファミリードライブ中にキチガイダンプにぶつけられて
両親が逝ってしまったとか
交通事故遺児とかが優先だろ!!!!!


79. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:51:59 ID:qhxsNPHa0
60過ぎてもママからお小遣いをもらってる人間にありがちなミスだよなw


81. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:52:40 ID:YwX+Nqez0
アメリカでも里親が市から金を貰えるんだけど
それを生業としてる奴が結構居るんだよな
どこの国ににも貧困ビジネスというのが存在するんだよな


86. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:53:27 ID:iaW1RSsPO
両親のいない日本人
両親がいて日本に住んでる外国人


93. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:53:59 ID:8MAk90A00
そりゃ選挙権ないもんな


100. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:54:43 ID:faDuElyv0
いくら票集めの為だけの餌だからって・・・
ミンスは露骨だな。


103. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:54:54 ID:ioIWVhLX0
どう考えてもまずは逆からだろ


105. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:55:00 ID:ExBDv6jIO
こういう子たちこそ毎月一定額が支給され、毎日の生活や施設を出る時に
支度金として渡されたら嬉しいし、助かるだろうに…
ナマポ家庭の寿司代や携帯代に消えるよりよっぽどマシ。
ポッポはママからもらっていた小遣いで足長おじさんになれよ。


113. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:55:49 ID:udC1xBhn0
そこに支給せずに高所得の家庭に支給しようとしてるんだろ
本当にクソだな


117. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:56:33 ID:FbBZnZd70
一番困ってる子供こそ救ってやれよ
結局は子供じゃなくて大人(有権者)にバラ撒きたいだけだろ


125. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:57:26 ID:PuWI8WbC0
民主党は悪魔だな


131. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:58:27 ID:B0yNAXivO
やっぱり民主党はクソだな
金で票を買いたいだけじゃないか


138. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:59:01 ID:IzZvD3Ud0
「子どもに収入はない」
じゃなかったのか?


141. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:59:24 ID:2ySsV/Z70
15歳まで子供手当てもらって450万円貯まってると高卒後にちょっとした自営でも始められるからな。
これは不公平だよ。

親がいても施設に入ってる障害者の子供には子供手当て出るんだろ。
障害や病気で将来性ゼロの子供にも子供手当て出るんだろ。
それなのに将来性ある子供が両親ともいないという理由だけで子供手当てをもらえないとはなんちゅう不公平。


147. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:00:11 ID:D5bhas/u0
両親が居ない日本人の子供 より
両親が居て日本に居る寄生虫の外国人を優先する民主
民主党、貴様らには地獄すら生ぬるい


152. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:01:20 ID:UPuKEw/i0
子供手当って少子化対策だから
ガキにあげても仕方ないだろ。


160. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:01:52 ID:IzZvD3Ud0
要するに欲しいのは親の票なわけだから、
親なし子に用は無いんだな


185. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:04:29 ID:TdTDyOrA0
子供が大事じゃないんだろ


187. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:05:31 ID:ElijQeYs0
逆じゃね?
両親いる子には薄く、いない子には手厚くするなら子供手当てあってもいいと思うんだが。

偽装するとしても、両親揃った家庭がいないようには見せられるけど逆は無理だろ


192. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:05:58 ID:IczU8r7wO
パチンコに使う親がいないからか?


194. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:06:17 ID:O3Gttu+uO
子供手当は子供が貰うもんじゃないだろ、施設は運営費の問題じゃんね。
この記者バカか?


196. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:06:28 ID:zkUx8rej0
子ども手当ては子どもを支援するものではない
生めよ増やせよの政策。ここがポイント
だから子どもには支給されない


200. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:06:42 ID:DVkwAzqZ0
子ども手当て、じゃなくて、子持ち手当てだな


219. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:08:57 ID:0NUyzzDg0
つまり、子供にあげる手当じゃなくて親にあげる手当ってわけで、
親手当に改名すべきだな


223. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:09:10 ID:4ZBtolYb0
子供(がいる両親)手当てか


224. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:09:12 ID:FroYo9vJ0
子供の為になってないじゃん
こういう逆差別的な政策は、ピンはねの阻止が難しいね


232. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:10:09 ID:r37NElpwO
これは批判されてもしょうがないな
本当に困ってる人には手を差しのべずに票が取れる層にだけバラ撒いているようにしか見えない


237. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:10:38 ID:+xcRucey0
人口増加目的の政策だから当然


243. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:11:17 ID:uZVUvHfa0
施設の子どもは金銭的に困っているのか?
少子化対策なんだから、当然だと思うが。


248. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:12:21 ID:kVIX+LcS0
両親がいない子どもこそ本来社会福祉・社会保障の対象となるべきだろう。
高所得者にも子ども手当をばら撒くくせに、ほんとに社会保障が必要な子どもは
放置するなんて、なに考えてんだ。


254. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:13:05 ID:MXtuh5RP0
まさか本当に必要な子供達が対象外だったとはな


276. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:15:19 ID:hw9TgDRxO
小沢「子供に選挙権はないからな(笑)」


281. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:15:59 ID:sr1rBKtI0
何が問題なんだ?子供の小遣いじゃねえぞ。

養護施設の経営者に渡す方が余計おかしいだろ。


298. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:18:09 ID:wXPIejBh0
>>281
渡したお金がちゃんと子供のために使われるようにすれば済むし、
そうしない限りは他の子だって同じことだよ。
親に渡しても何に使われるか分かったものじゃない。


290. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:16:38 ID:deOYBeq+0
そのガキを保育してる施設にあげれば済む話なのに
あげないってことは

ホントに、票目当てのばらまきなんだなwwww


302. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:18:49 ID:qcavOdYF0
露骨な選挙対策だな


313. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:21:11 ID:lRVOanFBP
票の買収が第一 民主党


318. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:22:10 ID:7TvUddff0
手当て相当分を支給とかアホか!
18歳の時に一括で本人の口座に振り込んでやれ


322. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:22:57 ID:PGuZokpj0
ていうかガキに両親いないなら
法定代理人がついてるだろ。


324. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:23:19 ID:xpgdu2Ot0
子供が欲しいけど出来ない人とかさ
施設の子を養子にするのが当たり前の風潮になればいいね


558. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 10:02:12 ID:mpmzmfHt0
>>324
そういうのはキリスト教的博愛主義の教えであって
血族主義で自分の遺伝子じゃないどこの馬の骨ともわからん子を引き取るのが一般化とか、日本じゃ無理
子供いない夫婦は子供できないんじゃなくて共稼ぎなのにカツカツで子供作れない貧乏世帯も多いし


330. 名無しさん@十周年[age] 2010/01/23(土) 09:24:16 ID:q96xpJiA0
学費として積み立ててやりゃいいじゃんww
さすが票目当てwwww


335. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:25:30 ID:hiw6U0Ym0
一番やっかいなのはこれで衆議院選の時みたいに
またバカな国民が支持することだな…


341. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:26:33 ID:M+9F56SH0
子供手当てで無くて、子育て手当てって事?


360. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:29:12 ID:j/Fah0Oc0
>>341
(目的)
第一条 この法律は、子どもを養育している者に子ども手当を支給することにより、
次代の社会を担う子どもの成長及び発達に資することを目的とする。

そういうことだね


342. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 09:26:38 ID:XExcgerY0
ひでえ話だ
teranews at 10:49│Comment(162)政治・経済このエントリーをはてなブックマークに追加
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この記事へのコメント
1. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 10:59
結局単なるバラマキかよw

自民→老人と子供にバラまき
民主→子供を持つ夫婦にバラまき

金をまく矛先が変わっただけの選挙対策w
2. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:06
対象は収入の無い子供だから所得制限無いとか言ってなかったか?
3. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:07
これはひどい

※1
定額給付金のこと言ってるなら経済のこと勉強しろw
4. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:08
この書き方だと、6億5000万円削減に成功しましたって感じなのだが・・・。ついでに年収制限も設ける暫定措置も実施すればいいのに。
てか、これ、親いないから文句でないと思ってるんじゃない?
5. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:11
やられても困るから文句は言わないよ
6. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:12
>>18
ボロ儲けは無理だろ、良くてカツカツ。
明らかにコストと折り合い取れない。
7. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:16
※1が究極のバカだってことがよくわかった
8. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:16
そもそもサービスの減額・無料化にせず直接支給する時点で
9. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:20
必要なところへの措置はせず、どうでもいいところへは無駄につぎ込む
まあ、ここら辺はぶれてないなw
さすが鳥さんが政権握ってる党だ
10. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:21
>>18
まあアメリカだと何人も引き取ってネグレクトってのはあるけどなあ

ただ施設出る際に一括支給して高等教育受けさせるってのは問題無いと思うが(教育チケットみたいなものでも可だろうけど)。
少なくとも帰化しない外国人の家庭にやるよかマシであろうが。
11. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:24
日本は今、国を挙げての壮大なプロジェクトに取り組んでいる

「テーマは人はどこまで恥知らずになれるか」

今回は調査対象として300人余りの超エリートが選ばれた、彼らの能力は凄まじく日々記録更新、そして今日もまた・・・・。
12. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:25
こういうのって
手当てではなくて
申請制の減税処置か
子供児童向け製品に対しての
消費税課税率ゼロとかにすれば解決なのに
しないよな 
13. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:25
そもそもいらないけど、両親がいない子にこそ金を与えるべきだろ。
票にならなければ切り捨てかよ。
14. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:31
は?










民主って根っこから腐ってんだな。

マジで自分たちのことしか考えてねぇ。

これが民意ってか。

ふざけんな。
15. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:34
18. 名無しさん@十周年 2010/01/23(土) 08:45:35 ID:MT1Q2k2r0
こりゃ妥当だろ。
民主批判している人はバカか。
これがまかり通るなら、
孤児を集めて福祉施設を営めば、ボロ儲けできるじゃんか


孤児を集めて福祉施設を営むことの何が悪いんだ?
ボロ設けが悪いのか?まともな福祉行為をしてればなんの問題もないだろ。まともじゃなければ問題になるだけでそれは別の話だろ
16. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:34
必要ないから仕分けたんだろ
もうここまでくると鬼の所業だな
17. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:35
つか根本が間違ってるからこうなるんだよ
金バラ蒔くんじゃなくて小中高の学費、給食費を国が負担すればいい。
DQN親に金渡したってパチに使うのが目に見えて・・・、ああ、そういうことですかミンス様。さすが在日党、先が見えてらっしゃる。
18. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:36
所得制限を儲けない言い訳で「子どもに支給するものだから。子どもは所得がないから制限はかけない」って言ったばっかじゃんよ・・・。
それに「10年度は無理だけど11年度は渡せるように」ってことは渡さない正当性もな言ってことじゃん。
19. Posted by   2010年01月23日 11:37
清々しいほどに鬼畜だな。
20. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:39
ひでぇ。何が国民の生活が第一だよ
21. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:40
バラマキはまだ許せるよ俺は
ただどうなの、両親いない餓鬼には手当てしないって・・・
「人として」もう終わってる
22. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:42
財源問題とかパチ屋に流れるとか強引に反対を押し切っておきながら、一番支援が必要なところにはやらねーよとかありえないだろ・・・

>>18
行政が預かるなどして一定年齢に達した時に一括で渡せばいいだけの話
もしくはその分支援を充実させるとか
23. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:44
民主クズ過ぎワロタ

子供手当は反対だけど、これが恒久化すれば孤児でも貯蓄できて
大学進学の資金を貯めれるんじゃないかと思ってたんだけどな

政府みずから子供差別と酷過ぎ
24. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:46
わずか5000人に月13000円が払えないはずないだろ。
鳩山さんが自費で払える額。
25. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:51
散々総選挙の時に国民に夢見させてた奴らのすることじゃねえな

鳩山、お前が友愛なんて言葉を軽々しく口にしてるのを聞いただけで反吐が出そうだ
26. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:53
目的が何なのか不明瞭。
その効果についての議論もない。

にもかかわらず、とりあえずバラ撒く。
こんな馬鹿な政策があってたまるかよ。
27. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:55
クズ過ぎて笑ったわ
子供手当てで大切なことだろ
金がねーからって両親の居ない子供に無いなんて・・・
本当にクズだね、
「政局第一」は言うことが違う
28. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:56
子供手当自体がいらない
29. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 11:58
これ、やったらやったでやべえことになるからな
むしろこども手当がいらないのだけどな
30. Posted by あ 2010年01月23日 12:00
ポカーン(・_・;)となった
鳩山や小沢が好きな中国の孟子にはこうあるぞ、孤児、未亡人、妻を亡くした夫、身よりのない人、これらの人は最優先で保護されるべきだと。
31. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:10
裕福で両親がいる子供には毎月支給で、望んだものも買えない孤児には需給必要なしって鬼畜過ぎだろw
中世の童話じゃないんだぞ
32. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:13
こども手当てなんて、そもそもが参院選対策でしかないからなぁ。
でなければ、こんな穴だらけ問題だらけの政策を急いで通そうとする意味がわからない。
子供に所得はない発言とも重大な矛盾をきたす。
33. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:19
国民の生活が第一

※ただし票につながらない者は除く
34. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:21
>>15
少子化対策として子供手当てを捉えるとこの対処は妥当
福祉施設の子供に子供手当てを与えれば職員が子供を作るのか?
民主党は子供手当ての政策目的をはっきりさせるべき
所得制限を外したいからって「子供に支給するものだ」とか詭弁を弄するから自縄自縛に陥るんだ
35. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:28
どんな家庭に生まれても、学ぶという機会をフォローしてあげる,背中を支えてあげる 法案を成立させたいと思います。by れんほう

結局唯の選挙対策だったんだな
36. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:32
手当として払うんじゃなくて小中高の公立学校は学費を減額で私立校も減額分を国が払うでおkじゃね?
なら予算も少なくて済むし孤児院の子も平等に権利が受けられるじゃん
手当制度つーのがそもそも無理があると思うぜ
今年限りの限定制度よりそうした方が恒久制度になっていいじゃん
37. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:37
18はもう少し世間学んだほうがいい
38. Posted by 名無し 2010年01月23日 12:39
>>18
孤児院ひらくのがどれだけ大変か知ってるのか?
39. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:43
児童養護施設などの現状が分からないから何とも言えないが、子供のために使われる保証が無いから仕方無い気がする。
40. Posted by 知ねずみちゃん 2010年01月23日 12:47
孤児院で集めて利権でボロ儲けなんて、まず非常に思慮深い経理管理をしないと監査上、あり得ない。ヤクザ業者らしく隠蔽するにしても生活人間を増やしていく必要上、情報隠蔽訴訟リスクが高すぎる。
それと生存権として補償する上での法的観念の見地で立てば、子ども手当ては国民(日本人限定の)公平機会として憲法に合憲従属すべき法的支援としては最重要。

つまり、これを民主支持者が除外するような言い訳にできない。
41. Posted by 34 2010年01月23日 12:47
あ、記事ロクに読んでなかった
11年度から両親の居ない子供さんにも支給も検討するのね
なら余計わかんねぇよ!! 何がしてーんだ、ゴラァ!!
民主党の奴らはこの政策の有効性をどうやって判定するつもりなんだよ
出生率か? 景気か?
何にどれだけ効果があれば「成功」なんだ?
政策目的も見えなきゃ、政策が成功なのか失敗なのかも判定できねーだろーが!!
まさか「GDPが少し上がりました」「出生率が少しあがりました」で大成功とか抜かさねーだろーな
42. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:52
>>40
民主党も子供手当ても支持してねー
単に少子化対策として無効だからこの対処は妥当だと言っている
つーか、政府が政策目的をあいまいにして大風呂敷広げるから国民も混乱すんだよ
43. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:53
仕方ないという理由はよくわかるけれど、
以前に長妻が「子供に所得はないから所得制限かけないよ」って言ってたばかりだから論理が破綻してる
44. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:53
民主にしろ、自民にしろ、クソなのは変わらないのか

結局どこなの?一番いい政党は??
45. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:54
監護している親がいないなら誰に支給するんだ??
そもそも誰がその子どもの手当申請をするんだ??
46. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 12:58
少子化対策で重要なのは子供を産ませることだけじゃなく、子供をちゃんとした社会人に成長させることも入るんじゃないの
親がいるいないで金を与えるかどうかを決めるなんて本末転倒
そんなことが少子化対策になるわけがない
だから金をばら撒くんじゃなく、子供に関係することに金を使うようにすることが一番公平なんだよ

といっても、そもそも民主は少子化対策じゃなく経済対策で子供手当てを行うらしいからこれは正しいんだろうな
親に渡せば、子供の為じゃなく使い込むようなバカがいるから
だったら俺は子供手当てをやめてほしい
外国人参政権と子供手当てをやめるなら、民主が与党でも俺は構わない
47. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:04
>>558
日本は血族主義っていうよりも、家族主義。
家単位で物事計ってたから、養子なんて一杯おったよ。
48. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:05
自民→景気のためにほぼ全国民に確実にある金を配った

民主→経済対策を止めてまで金を集めて親だけに金を配る

この違いが分からない民主信者はもうちょっとマシな文句を考えような
他の経済対策を行う上でやるならまだしも、「子供手当が経済対策(キリッ」なんだから
49. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:06
どう考えても票が入るところに支給したいだけだろ
反吐が出る政党だ
50. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:12
>>46
>子供をちゃんとした社会人に成長させることも少子化対策
入らないよ
「ちゃんとした社会人」に子供を育てるためのコストが嵩んでいるから子供を埋めないって人が子供を生みやすくするための措置だから
というか何故「子供をちゃんとした社会人に成長させる」ことが少子化対策になるんだ?
「ちゃんとした社会人」が増えれば少子化は止まるのか?
なら何故、昔よりも高度な教育を受けた「ちゃんとした社会人」が増えているのに少子化など起きる?
51. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:13
新法作って孤児には市町村の福祉課が代理で銀行通帳を作成管理出来るようにすればいいだろ
そして施設を出る時期になったら迎えたら一括支給できるようにすればいい
転居したら住民票に紐づけて管理市町村もスムーズに変更できるようにもしておく
52. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:22
>>48
俺が民主信者だったら
マニフェストには「月26000円の子供手当てで子供の育ちを応援します」と書いてあります
鳩も育児コスト高に対する対処とも言及しています
決して子供手当ては景気対策ではありません
子供の育児のためにより多くの出費が出来るために、それが結果として景気を多少良くするかもしれませんが、それが目的ではありませんって反論するけど
53. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:22
※44
一番まともに『政党』をやってるという意味で言う良い党は共産党
真っ赤であるという点に目を瞑れればな
54. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:34
やっぱり、子供服とか学用品(ドリル、制服、体操服等)とか小学生中学生を対象にしてる商品には消費税をかけないとかにすべきだよな。
55. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:35
両親なしの孤児に対しては子ども手当以前にちゃんと経済的支援がされているんだけどな。

子ども手当ては支給することで新たに子どもを産ませようって政策であって、最初から親に金が渡ることを想定してる。
子どもに小遣いやる政策じゃないのに勘違いしてる奴がマスコミ含め多すぎ。

悪く言えば票集めということになるんだろうが、現実問題として子ども増やそうとすれば両親への支援しないとどうにもならないだろ。
56. Posted by NHKニュース 2010年01月23日 13:39
親のいない子ども 手当支給を  1月23日 4時46分

厚生労働省は、平成22年度から支給する「子ども手当」について、児童福祉施設で生活している子どものうち、親などがいない子どもに対しても、手当を支給する方向で検討することになりました。
子ども手当は、中学生以下の子ども1人当たり月額2万6000円を支給するもので、政府は、平成22年度は半額の1万3000円を支給する予定です。ただ、今の仕組みでは、手当は保護者に支給されるため、児童福祉施設で生活している子どものうち、親などがいない子どもに対しては、子ども手当は支給されません。こうした子どもへの対応について、厚生労働省の山井政務官は、22日に開かれた政策会議で、「子ども手当か、それに相当するものを支給する方向で検討したい」と述べ、対象となるおよそ5000人の子どもに対しても支給する方向で検討することになりました。また、政府は、子ども手当の支給にあたり、希望する人は市町村に寄付できるようにするとともに、不正な手段で子ども手当の支給を受けた人は、3年以下の懲役、または30万円以下の罰金を科す方針で、こうした内容を盛り込んだ法案を今の国会に提出することにしています。
57. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:44
>>39
少なくとも監視する目がない親よりはまともに使うだろ。
58. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:44
>>すでに施設で福祉サービスを受けているというのが理由

この理屈だと、生活保護家庭に子ども手当を出す理由がなくなるだろ

59. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:48
本当に糞だな
一番困ってる子供を助けないとかワロス
60. Posted by 2010年01月23日 13:53
むしろ子供手当てを全廃してその予算をこういう子供の養育費に回せやカスが
61. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 13:55
>現実問題として子ども増やそうとすれば両親への支援しないとどうにもならないだろ。
これがどうして孤児に支給しない理由になるのかが分からない
説明求む
62. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 14:01
実際に施設にいた身としては施設に金を渡しても待遇がよくなるとは思わん
金があろうと無かろうと必要最低限の生活しかさせて貰えんからな
まあ施設を出るときに渡される支度金が増えるくらいだ
俺がいたところは中学卒業と同時に追い出されるところだったから支度金は多ければ多いほどいいと思うが施設で現ナマを使う機会なんてほとんど無かったからあまり持たせるのもどうかとは思う
63. Posted by あああああ 2010年01月23日 14:07
1月22日

陸山会の所有不動産・やっぱりジョン万次郎財団が最大のカギ
www.nikaidou.com/2010/01/post_4223.php

中国国家外為管理局は、投機資金が貿易や投資を装って中国に流入していることを認めた
blog.goo.ne.jp/2005tora/e/00223e4b1af972a0f991800458658c8a

ヤバイ岡田外相
kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-562.html

小沢一郎は臆病で卑怯者で日本一の大泥棒だ
yamaji.iza.ne.jp/blog/entry/1426046/
64. Posted by ・〆・ 2010年01月23日 14:14
はぁ?
マジではぁ?しかでない
65. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 14:19
一応子供手当は子持ちの家庭の経済支援が目的。
経済対策でもなければ少子化対策でもなかったはず。
今じゃ普通に経済&少子化対策として説明しているけれど。
少子化対策にしても子供産んだら金もらえるって理由で子供産む人がどれだけいるか…
まあ産む機械としか見てない奴の発言だな。
>>61
運営費に回るだけで目的にそぐわないとかじゃないの?
当初の目的からしたら対象外にするのはおかしいと思うけど。
66. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 14:21
親がいなけりゃ子は出来ないだろというつっこみがあるかと思いきや、みんな結構真剣だね。
確かにこれは露骨過ぎて汚いけど
67. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 14:33
何が問題か分からない。子供への手当てじゃないことは明確。まあネーミングは悪かったね、子育て手当てとするのがいいと思う。
そもそもお前の親たちが子供の小遣いのために投票するわけないだろw最初っから子育て手当てなんだよ。ここで騒いでるガキどもはそのぐらい理解しろw
68. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 14:37
腐ってるな・・・親の票目当てなのが露骨に見えてるじゃんねーか。
69. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 14:49
>>65
>子供手当は子持ちの家庭の経済支援が目的
何のために子持ちの家庭に経済支援をするのかってことなんだけど?
というか、手段と目的を同一視してない?
子持ちの家庭の経済支援は子供手当ての中身であり手段
何故、子持ちの家庭に経済支援をしなくてはいけないの?
の答えが子供手当ての目的
んで、その上で子供手当ての目的は何?

>61
施設の子供に配っても施設職員が子供作るわけじゃないから
70. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 14:52
※67
え?
子供への手当てじゃないのが明確っていうなら
厚労省止めてきなよ。親いない子供に配ろうとしてるからさ。

自分で大人っていう奴は頭悪いな。
71. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 14:52
※67
子育て手当てならなおさら孤児に配る必要があるんだが
あとネーミング云々以前の問題、その程度の認識しかないなら何もいわないほうがいい
72. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 14:52
>>65
重ねて言うけど
あなたの主張は「金を配るために金を配る」と言った言辞と同じで意味がないよ
73. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 14:56
なんか思ってたような答えがこないな
民主自身が11年には孤児にも支給するように検討してるということは
10年に孤児に支給できないのは与党の不備ということを暗に認めているということだよね?

>施設の子供に配っても施設職員が子供作るわけじゃないから
これを理由として通すなら11年に孤児支給について検討すること自体がナンセンスだよね

はっきり言ってキチガイ信者か朝鮮人の詭弁にしか聞こえない
74. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 15:10
もういい加減、子供手当てが少子化対策では無いとかいう奴がうざいから張っておく
少子化社会白書
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfhonpen/pdf/b1_2_02.pdf
p60:図1-2-26 少子化対策で特に期待する政策
子育てにおける経済的負担の軽減政策を世論の50%以上が期待している
ここから、経済的負担で子供を持てない夫婦が一定数おり、彼らを補助することによって出生率の向上が見込まれると考えられる
これを受けた子供手当てと考えられる
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090727-OYT1T01021.htm
選挙段階で子供手当ては少子化対策として認識されていた
他のマスコミも同じ論調だったはずだよ
これで国民が少子化対策では無いと言うならみんな政府の迷走に釣られてるとしか
75. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 15:12
>>73
だから、迷走しているって叩いてるじゃねーか
ytYl1RNf0でID追ってみろよ
俺は一貫して今回の対処は妥当で、11年度から支給を検討するのはおかしいって言ってるだろ?
76. Posted by 名無し 2010年01月23日 15:13
偽善者の友愛(笑)(笑)なんぞこの程度よww
77. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 15:15
>>75
すまん引用元間違えたわ
謝る
78. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 15:17
給食費タダにするとかそういう方向で使えないのコレ?
親に渡してもちゃんと子供の為に金使うかどうか分からんじゃん。
79. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 15:23
友愛の本性が出てきたなww
80. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 15:30
>>77
了解

*以下愚痴
しっかし、民主党にはガックリだわ
投票してないけど
子供手当てを少子化対策の俎上に上げることも出来ないから、その政策の有効性もろくに議論出来ない
政策目的はどんどんあいまいになる
しまいにゃ「恵まれない子を支援するのは良いことだよね」みたいな感情的な処置にすら走ろうとしてる
なんのための子供手当てなんだよ
政治やってる奴が人情論(国民世論目当ての)で政策捻じ曲げんな、と言いたい
81. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 15:39
>>78
既にそれは自民党が衆議院で主張している
長妻大臣が答弁したんだったかな?
明確な理由は無いが直接給付が望ましいんだと
衆議院TVで12月の奴に確かあったはずだけど
82. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 16:00
検討するって書いてあるじゃん
83. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 16:09
>>80
了承サンクス

検討するって言ってもこれじゃ公平性を欠くだろ
明らかに参院選のためのばら撒き政策

こういった差別とも言えるような区別は勧善懲悪好きな日本人のマインドには受け入れられないよ
孤児は保護すべき弱者だというのに可哀そう過ぎてもう見るに堪えない
84. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 16:16
あ、そもそも自分は子供手当そのもに反対だが
実施するからには少しでも意義ある政策にして欲しい
今のままじゃ本当に必要とすべき子供が救われない
それがどうしても許せない

まぁ民主から言わせれば最初から票目的の政策なので
そんなこと知らないといった感じなんだろうが…
85. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 16:30
あれれー?
どこかの議員さんが子供手当ては子供に配られるものだから(ry
って言ってなかった?www
国籍制限も相変わらずないしもうこの制度執行停止しろよ
86. Posted by あ 2010年01月23日 17:21
もう哀れだな 日本オワッタ
87. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 17:38
このバラまき終わらないと
消費税UPできないんだよw
88. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 17:41
子育ての為ならば孤児に配られないのはおかしい
少子化対策ならば子供の有無に関わらず婚姻が確認できる家庭に配るべき
「いや、来年から孤児にも配るっつってるから」と言うなら、政策に必要な財源が確保できなかったって自分で白状してるようなもん
89. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 17:52
>こりゃ妥当だろ。
民主批判している人はバカか。
これがまかり通るなら、
孤児を集めて福祉施設を営めば、ボロ儲けできるじゃんか

↑はネタで言ってるのか素で頭が悪いのか・・・
90. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 17:59
>>88
>少子化対策ならば子供の有無に関わらず婚姻が確認できる家庭に配るべき
子供のいる家庭に配らないと子供の居ない家庭が子供を作るインセンティブ自体が生まれないじゃないか
91. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 18:21
まあそもそも少子化対策になってるのかも甚だ疑問だし
92. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 18:27
>>91
それは少子化対策では無いということ?
少子化対策以外でこんな給付をする意図がどこにあるのか知りたい
バラマキの名目にするにしろ、少子化対策以外の名目が有効とは思えない
それとも、少子化対策として効果が無いということ?
というか少子化対策として有効ではないことと、少子化対策として政策策定することになんら矛盾は無いぞ?
無論、有効でないことは望ましいことではないが
93. Posted by   2010年01月23日 18:31
ホントに票目当てなんだな
94. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 18:34
少子化対策とか言ってるけど
金もらえるから子供作ろうなんて発想にはならないと思うんだが・・・
95. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 18:38
>>94
>74
俺のレスだけど
経済的負担が軽減されることを少子化対策として期待している層が結構いる
だから、子供手当てで経済的負担を軽減してやれば子供を作ってくれるのではないか?
この推測に何か瑕疵があるのか?
「金もらえるから子供作ろうなんて発想にはならない」というのはあなたの意見であって、「金もらえるから(育児コストが軽減されるから)子供作ろう」という層はいるんだよ
いないと言うならデータくれ
96. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 18:41
>94
あと、同様の政策をフランスなりドイツなりで実施しているが、その目的は須らく「少子化対策」だ
日本だけ独自の目的でやるっての?
97. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 19:02
むしろ両親がいない子供にも給付するようだったら長期的な目で見れば勝手に票が集まるというのに。

やっぱ目先の利益しか見てない無能の集まりなんだな
98. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 19:18
児童手当あったじゃん
99. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 19:22
だから福祉関係に直接給付はダメだとあれほど……。
ドイツの失敗を今更繰り返すというのか……。
100. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 20:06
少子化対策ではなく景気対策とほざいています
101. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 20:38
これ、違憲だろ・・・
102. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 21:18
ひでえwwwww
即席で票にならない相手には弱者でも平気で踏みにじるんだなwww
すげえわwww
103. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 22:18
恒久的な財源がない状態、
「今年はもらえるけど来年以降どうなるかわからない」状態では、
経済的に苦しい夫婦は手当てをあてにして子作りできない。産んだ後どうなるかわかんないんだから。
現状では少子化対策としての効果は小さいと思う。

フランスとかは高い税金で財源確保してるから、その辺が違う。
104. Posted by 汚邪我 2010年01月23日 22:49
子供手当支給

財源確保のため増税

景気悪化

収入源として子供手当が必要不可欠に

子供手当維持のため民主を支持せざるを得なくなる

民主政権は安泰
105. Posted by ねずみちゃん 2010年01月23日 23:34
さすが民意
106. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 01:00
手段が目的化してね?
107. Posted by 名無し 2010年01月24日 01:56
あれ?子供にたいする手当てって言ってなかったか?
これならパチンコ手当てって皮肉られても仕方ないな
108. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 02:34
ここまで屑かよ民主党
109. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 02:44
報道されればいくらなんでも皆気づくが多分報道されない

ふしぎ!
110. Posted by SARU 2010年01月24日 02:55
おかしぃーーー つーか、子ども増えないのは、結婚しない奴が増えてるのもあるだろ。
111. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 08:18
親の理由で捨てられた子供に金が与えられんとは・・・

本当に不条理な党ですねw
112. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 09:51
これが友愛か?
単に法を笠に着た買収、事前運動だろ?
次は民主に投票すると誓約した者だけ児童手当支給かもな
113. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 10:33
無駄の削減、仕分けとか言っときながら、結局こいつら自体が一番の無駄でしたなw
やってることはぶれるわ、今回みたく一番必要なところは何故か切り捨てるわ、マジで脳に疾患がある奴らが政治やってんの?
114. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 10:52
親がいなければ得票にならないし、DQN親が横取りしなければ玉入屋から北朝鮮に送金されないし。
醜悪のキワミ。
115. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 11:26
民主党支持者の基地外ぷりがまた一つ・・・。
116. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 14:09
経済政策名目で不平等な子供手当てを増税してまで支給するくらいなら、消費促進目的で減税した方が一般家庭の負担も少ないだろうに票目当てでバラ撒こうとする民主党政権の愚策は、まさしく朝三暮四だな
117. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 15:19
親居ない子供を無視するくらいなら、
金持ちに支給しない方が、よっぽど子供のためになる
つうか、ばらまきとして分かりやす過ぎる
118. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 15:46
俺は沢山のかわいそうな人の※を見てきたが
断言できる※18はカスであると!!!
119. Posted by   2010年01月24日 16:30
いやいや 児童施設でボランティアしてるが、条件満たした施設にはもとから補助金出てるよ。
その上手当てとなると子供を捨てても国が面倒みてくれるからと身勝手に捨てる親もでてきかねない。
まあ両親亡くなって孤児の子は贅沢できなくて可哀想だが、最低限の環境は保証されてるし。3時のおやつも出る。
それくらい出してあげたい気持ちもわかるが、親のいる子は親の収入で育てられてるわけだし、かたや施設(国)に養ってもらえる上に毎月小遣いもらえたら、働いて子育てしてる人から不公平感が生まれないともかぎらん。
そうなるとますます施設の子が世間と離れてしまう。
個人的にはそんなの関係なしにあげてほしいけど、こういう複雑な問題もあるんだよ。
120. Posted by ねずみちゃん 2010年01月24日 21:12
>>119
それとこれとはちゃうでしょ。
今回のは新たな援助金を孤児にだけはあげないってことだ。

とりあえず、参議で民主が勝ったら日本終わってる^^
いあ4分の1でもとったら日本終わってら
121. Posted by ねずみちゃん 2010年01月25日 00:07
既につっこんでる人多いけど、孤児院経営の大変さに比べたら子供手当なんてはした金
どう考えても割に合わんな
122. Posted by ねずみちゃん 2010年01月25日 02:41
恐ろしいこと言ってるな
123. Posted by ななし 2010年01月25日 03:20
手当てを孤児院に渡せば30人もいたら相当額になるじゃないか。最低限の生活を少しでも改善できる金をなぜやらない。票を得られないからか。
子供に原因はないのに、最低限の生活が出来てるから…で済ましてよいわけがない。
124. Posted by あ 2010年01月25日 04:59
杜撰だなぁ
125. Posted by ねずみちゃん 2010年01月25日 05:16
子供手当て不要だろう・・・
国債発行額を0に近づけて景気が回復して、国債発行しなくても実施できる状態になってから始めれば良いじゃない。
今必要なのは、子供の居る世帯のみでなく、もっと広い範囲での景気刺激策だと思うんだけど。
126. Posted by ねずみちゃん 2010年01月25日 06:20
諸外国の子ども手当ては児童施設にはどうしてんだ?
127. Posted by ねずみちゃん 2010年01月25日 06:44
先を見ていないどころか、今すら見すえていないのか…これはオワットル
128. Posted by ねずみちゃん 2010年01月25日 09:57
だって大量に中国人の孤児送りつけられたらたまったもんじゃないべ
129. Posted by ねずみちゃん 2010年01月26日 00:08
      (~)
   γ ´  ̄ ` ヽ
.   {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
   (  ´・ω・`)  これ子ども手当てで買ってもらったんだ
.   (::::::::::::::::::::)                    いいでしょ?
.     `ーu-u- ´

                 (・ω・` )  そうなんだ…
                  (l|§|l|l|l)
                   し─J
      (~)
   γ ´  ̄ ` ヽ
.   {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
   (  ´・ω・`)  きみも買ってもらえば?
.   (::::::::::::::::::::)
.     `ーu-u- ´

                 (・ω・` )  うち父ちゃんも母ちゃんもいないから
                  (l|§|l|l|l) 
                   し─J
      (~)
   γ ´  ̄ ` ヽ
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   (  ´・ω・`)  そうなんだ…
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130. Posted by   2010年01月26日 01:50
出したい人は直接寄付してこいよ それはしないくせに偽善者ぶって政治家の悪口ばかり 呆れた
131. Posted by   2010年01月26日 01:55
こんなに孤児を可哀想だと思うんなら募金運動でもしろよ
単に民主叩きたいだけですって正直に言え。孤児を政治に巻き込むなボケ。お前ら子供を盾に言いたい放題言ってるどっかのアホと一緒じゃん。
132. Posted by ねずみちゃん 2010年01月26日 15:26
他人の金でカッコつけるやつは屑だ
133. Posted by ねずみちゃん 2010年01月26日 16:43
たしかに施設で福祉サービス受けてるなら払う必要ないだろ。それも税金だし。子供に毎月高い小遣いあげたいのか?
134. Posted by ねずみちゃん 2010年01月26日 16:45
119.   2010年01月24日 16:30 ID:JjddYi30O
の言ってることをよく見ろ。
孤児を盾に民主党批判したいだけじゃないか
冷静に考えろよ。アホ共
135. Posted by ねずみちゃん 2010年01月26日 21:35
そもそも子供手当反対
これ1回だけ支払うんじゃないんだぞ?
導入したら毎年、恒久的に莫大な金が出てくんだぞ?
今年だって財源足りなくてあれだけ未来の子供に借金背負わせたのに、毎年こんな金払い続けたら経済が破綻するわ

政治家の仕事は社会インフラの整備だろうが、最終的に使った税金以上の効果をあげることだろ
徴収した金右から左に流すだけなら一般人だってできるわ
136. Posted by   2010年01月27日 01:09
うん 根本から政策に反対するなら他所でやりな。
137. Posted by ねずみちゃん 2010年01月27日 01:14
民主党の悪質なところは、ある政策をやると大々的に言っておきながら、それを止め、止めたことを広く知らせないこと。
いかに国民を騙して票を集めるかしか考えてない。
138. Posted by   2010年01月27日 01:56
結局そういうことを言いたかったんだろ?
最初から素直にそうしてればいいのよ。変に偽善者ぶらないでさ。批判できる余地があるならばなんでも利用する
じゃちょっと醜いよ。
139. Posted by ねずみちゃん 2010年01月27日 05:14
ちょっと2ちゃんの奴らは民主批判に麻痺してるな
140. Posted by ねずみちゃん 2010年01月27日 08:02
まあでも冷静に考えるとただのばら撒きってのは見りゃ分かるがな
どうせ財源が足りなくなって増税か借金増やすだけだよ
四則計算出来れば馬鹿でも分かる事なのに…
141. Posted by ねずみちゃん 2010年01月27日 23:55
子ども手当は、「子どもへの扶助」じゃなくて「子どもがいる世帯への扶助」なんだからこれで当然
142. Posted by 名無し 2010年01月29日 01:39
財源は鳩山のお小遣いでいけるだろ。
143. Posted by   2010年01月30日 00:22
増税したら良いと思います
消費税10%
ただし生活必需品は据え置き

もしくはシンガポールみたいに贅沢品だけに高い税をかける。

それなら死人が出ることはまず無い。

ただ日本は田舎の低所得でも車無いと仕事できないほどの車社会だから車も据え置き。

酒税 タバコ税

高額娯楽税
パチンコとかキャバクラ、風俗。

整形など健康上問題ないのに受ける贅沢医療税

病院における健康なジジババのわがまま社交場利用税。

子供作れるのに作らないわがまま子無し税

結婚できるのにしないわがまま非婚税

ジジババの冥土の土産の贅沢貯金税

わがまま熟年離婚税

ニートのいるわがまま世帯税
などなど

すべてわがままと贅沢だからたっぷり税金とってやれ。

その税収で福祉や医療、社会保険、介護、出産給付を充実させて年寄りや子供を生む世代、わがまま言わない人達が困らなくて済むようにしてやれ。余ったら全部雇用にまわせ。
もちろん政治家は無給、赤字大企業の社長や役員も無給か減額。OBの年金も減額、赤字の責任者は退職金も年金も無し。
道路や箱もの作ってもそもそも使う人が増えなきゃたいした利益も出ないで減る一方だなんて小学生でもわかるぞ。
大赤字出してる箱ものや道路のプロジェクト進めた連中はもちろん給料や退職金、年金なんかもらってないよな?お前の仕事が大赤字叩きだしてるのにどっから金でるんだよカス
よく考えろ。

自分の失敗の尻拭いを税金にさせるな。恥を知れ。
144. Posted by ねずみちゃん 2010年01月30日 13:37
>>103
おっしゃる通り
今の状態のままでは少子化対策としての効果はほとんど無いと思う
民主党がもっと真面目な政党なら増税論議がまずあったろうにね
数回で終ると見た層は消費に回しそうだが、それでも景気対策にはならないと思うね
っつーか0.7の消費性向だと乗数効果3.3だから単純に考えると4.8兆円の子ども手当は15.84兆円の経済効果がある。
固定為替で海外の影響を無視できればだけど
変動為替で乗数効果は落ちる上に不況時にはこの手の財政支出による乗数効果が確認出来ねーんだよな、最近の日本って
好況時には効果が幾分見られるんだけど
多分、消費性向が不況時で落ち込むから乗数効果自体が落ちるんだろーな
どうやって官僚は消費性向を試算したんだろ?
消費実績から見る方法論って急激な不安心理が生まれた場合に対処出来ねーと思うんだよなー
マスコミが不景気不景気連呼するみたいな時にさー
0.7って相当高いと思うんだよなー・・・楽観的すぎね?
っつーか経済効果2.4兆円の試算でしたっけ?
乗数効果分が2.4とすると総経済効果は7.2兆円
乗数効果は7.2/4.8=1.5ってところか
正直、公共事業の乗数効果とほとんど変わらないんじゃ・・・
少なくとも公共事業を減らした分2.5兆円をカバー出来るとは思えないなー
仮に公共事業の乗数効果を無視してもマイナスじゃん
なんでコレが景気対策とか言えるんだろ
政府発表情報から計算しても景気対策に成り得ないのに
145. Posted by ねずみちゃん 2010年01月30日 14:11
>>126
諸外国では児童手当の名前で支給されてるね
もちろん「親」のみに
ttp://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/pdf/21zen8kai8.pdf
ここのドイツの額あたりを見て支給額決めたんじゃない?
子ども手当と児童手当の政策目的は違うって反論は無いから
何故なら、来年度以降に日本の児童手当は子ども手当に切り替わる予定になってるから(正確には今年は児童手当を「暫定」継続するって決定)
この決定から見ても政府が子ども手当を児童手当の代替政策と見ていると考えるのが自然でしょ?
んで、児童手当はまんま少子化対策なんですな
だから間違っても孤児院に給付なんてしない
日本の児童手当は所得制限ついてたりしてたから制度的にはより政策目的に適合してたのに・・・
なんで児童手当の給付期間・給付額の拡張という地道な形をとらなかったんだろ?
ハデにアピールしたかった?
146. Posted by ねずみちゃん 2010年01月30日 14:29
>>143
>道路や箱もの作ってもそもそも使う人が増えなきゃたいした利益も出ないで減る一方だなんて小学生でもわかるぞ
あのー
道路や箱物に代表される公共事業ってそもそも利益なんて得られないんですけど
利益が得られないから民間がやらないという「市場の失敗」のケースだから政府が代わりにやってるんですわ
だから利益じゃなくて「便益」という言葉が正しい
便益=それがあることによって国民が得られる総効用
これが費用に見合ってりゃ別に公共事業やってもいい
利益うんぬんは全く公共事業の批判にはならん
あと、誰も使わない道路(よって直接的には国民が便益を受けない)であっても軍事・防衛上では非常に価値がある
戦闘車両や輸送車をスムーズに動かせるから
こういう面を外部経済と言うけど、こういう事も考えないと
箱物に関してはどうだろー
費用に比べて便益を得られるものも得られないものも「箱物」と言って悪し様にまとめるのは乱暴じゃーないかい?
無駄なのもあるとは思うけど個別議論が必要だよなー
少なくとも「箱物」=悪というのはただの決め付けだよ
147. Posted by ねずみちゃん 2010年01月30日 14:47
>>143
あー、あと道路を整備する目的って都市部への人口集中を防ぐって目的もあるなー
今は使われてなくても都市部の産業が活性化した場合に田舎からでもそれにコミット出来るようになるし、そうすれば都市部の産業自体もより活性化するしなー
少なくともそういう「基盤」を作るって大事じゃない?
今は機能していなくてもさー
地方にとっては土木が収入として大事だって面も忘れちゃダメだしねー
彼らが食えなくなったら税金で養う必要があるわけだろ?
そしたら労働力として使えていた分だけ公共事業を辞めたらマイナスになっちまうよ
148. Posted by   2010年01月30日 23:06
あのさー誰も使わない箱もののどこに国民にとっての利益があるの?
言いたいことはわかるけど、赤字が出るってことは利用者が少なすぎる、そこから利益を得てる国民が少なすぎるってことだろ?

図書館が赤字です
なら仕方ないのわかるけど、
辺鄙な場所に目的も見えないいらんもの建てておいて、これは国民にとって有益だ!とか叫んでも誰も納得しないよ。
そもそも自民と土建屋との癒着から産まれた負の遺産が多いのは明らかだし。
すべてとは言わないけどね。
道路については、もし将来的に必要になるとしても一旦作ってしまった道路には莫大な維持費もかかるんだよ?だれも使わない道をせっせと舗装する金が今の日本にあるとは思えないけど…。
あと軍事的に有用だとしても戦争のない時代に軍事利用や安全保障だけを目的とした道路に何の価値があってどう国民を納得させるの?
税収は減少の一途を辿ってるのに経済的な効果を重視しなきゃ財源なんかいくらあっても足らないよ。
軍備の拡充や安全保障の確立は大切なことだけど、まず国の政治が健全で国民が豊かという前提条件が無いと成り立たないんだよ。
軍事的に強くなれば豊かになる時代は終わったんだからさ。
149. Posted by   2010年01月30日 23:16
あーあと土建屋の心配してるようだけど、公共事業で食ってるとこなら、もとから税金で養ってるようなもんなんだから失業して社会保障で養ったとしてもなんら変わらないだろ。むしろ税金の節約になるな。減るのはこいつらの収入だけ。
150. Posted by ねずみちゃん 2010年01月31日 03:42
定額給付金の時も似たようなレスしてる馬鹿が多かったな。
金を子供に支給してどうすんだよ?
子供の小遣いを月2万6千円にしろってか?

この子供手当ては、「これだけの手当てがありますから、経済的な心配はせずに子供を作ってください国民の皆さん」っていう金だろ。

両親の居ない子供は、既に中学卒業まで保障されてんだから、子供手当てでどうにかしろとか言ってんのは白痴以下だろ。



※138
偽善者ぶる、ってのはどこの国の言葉?
151. Posted by 147 2010年01月31日 08:45
>>148
>赤字が出るってことは利用者が少なすぎる、そこから利益を得てる国民が少なすぎる
いや、だから公共事業(による公共財の提供)はそもそも元を取ることを目的としてないんだって
「赤字」が「当然」なの
利益と赤字を並べてる時点で公共事業は収益的に元をとって当然って発想があるみたいだけど、無いから
公共財の定義を調べてみるといいよ
公共財の利用者の非排除性から考えたら、公共事業で元とろうなんて発想は出ないから
だから便益で考えたらって言ってるんだけど
利用者が少なければ便益が減って当然
だから価値が無いと言う発言もわかる
でも「赤字」とか収益前提で話すのは見当違い

>だれも使わない道をせっせと舗装する金は無い
財政的な優先順序はもちろんあるだろうけどね
(将来はともかく現状は)利用者0(と見込まれる)道路と箱物の便益と費用をまとめてみる
利用者0の道路の便益
1:戦闘車両と輸送車輌の移動のしやすさ
→攻め込まれても迅速に防衛陣地を構築出来る
 →抑止力の増加
2:都市部へのアクセスのしやすさ
→都市部への人口集中の軽減(地価の高騰軽減)
→地方から都市部への産業アクセスが容易になる
 →都市部の産業人口の増加
3:地方労働者の雇用

利用者0の道路の費用
1:敷設費
2:維持費
3:-失業給付(道路を作らない場合に発生する費用)

152. Posted by 147 2010年01月31日 08:45
*便益2に関しては将来における都市部の経済成長期待に依存する
都市部の経済成長がある程度の規模で発生した場合には地方への人口波及の手段として使われる
都市部で経済成長が起こらないか規模が小さいため地方に波及しない程度であると決まっている場合には便益2は発生しない
*便益3と費用3に関しては地方の求人率に依存する
土建をやめても他に職が見つかる状態であるならば便益3は低くなる
同様に失業給付も長期間給付しなくて良いため費用3は低くなる(→総費用が増大する)

長期不況の現状では便益2が低く抑えられるため総費用が高くなる
(都市部と言っても東京と札幌じゃあ成長期待の度合いも違うし、具体的事案での検討が必要だが)
便益3と費用3を考えてみる
長期不況で地方で他の仕事が見つかりにくい現状では、便益3が高くなる
失業給付期間も長くなると考えられるので総費用が減少する
不況が深刻であればあるほど便益は増大し、費用は減少することになるから、不況であればあるほど利用者0であったとしても道路を作る価値は増大する
まぁ、結論としては「不況でも他の求人がある」地方の「都市部へのアクセスではない、もしくは経済的に成長しえないと思われる都市部へのアクセスである」利用者0の道路なら「無駄」と断じることは出来るぐらいに便益は少ない。財政的な優先順序も考えて「具体的な事案での検討」が必要だって事だよ、だから
箱物にしたって雇用の同様の問題はあるし、例えば郷土資料館とか国立メディア芸術総合センターとか文化的な価値がある箱物に関しては利用者が現状0でも価値はあると思うけどね
153. Posted by 147 2010年01月31日 09:00
>>148
>あのさー誰も使わない箱もののどこに国民にとっての利益があるの?
というかそもそも俺、誰も使わない箱物についての言及とかしてねーしな
>箱物に関してはどうだろー
>費用に比べて便益を得られるものも得られないものも「箱物」と言って悪し様にまとめるのは乱暴じゃーないかい?
便益の有無で箱物を判断しようと言ってるだけで、利用者0の箱物でも便益が存在するから全部作れなんて発言してねーし
前に利用者0の道路の仮定を置いて話したから箱物にもかかると思った?
それなら書き方が悪かったんだろうけど
154. Posted by   2010年01月31日 23:24
丁寧にありがとう
そこまで言ってもらえると馬鹿な俺でもだいぶ納得はできる
要は好景気のときに作った採算度外視の公共施設がいま重荷になってるってことだよな?わかりやすいのが地方の空港とか。
あればそりゃあ便利だけど不景気になって飛行機なんか使える層が減ると閑古鳥が鳴くから存在意義が問われてしまう。
こういう状況はある程度予想できたはずなのになぜ強行したのか。それを反省して今後繰り返さないべきだね。文化的な財産はとても大切だけどその文化が滅亡したら意味がない。
国民の重荷になるような比率でそんなものを建ててはいけない。
最悪のケースも考えられるバランス感覚が大切ってことだな。
利権や癒着の縛りが無くなれば健全な運用がしやすくなると思うけど民主にそれができるかどうかが見ものだね。
ていうか現状は期待するしかないんだけどさ。
というか将来への投資はインフラよりも教育に向けた方が今は良いと思うんだよね。
いまうまくやってる国はしっかり教育に金をかけてエリートを育てたところだし。
いくらインフラ整備してもそれを使うのは人間なわけだから。
155. Posted by 147 2010年02月01日 21:40
>>154
>要は好景気のときに作った採算度外視の公共施設がいま重荷になってるってことだよな
いや、「採算度外視」の公共事業(公共財を提供する)でも「具体的事案」を見て有用ならばやれと書いている
>地方の空港
これは利用者の非排除性が成り立たない準公共財
しかも、空港は民間の航空各社がいないと財として成り立たないため、市場原理により近い財
だから、空港はあなたの主張のように「採算度外視」ではいけない部分がある
何故なら空港が存続に見合うだけの便益を得ていたとしても航空各社が利益を得ていなければ、結局はその路線を見直すことになるから
だから空港に関してはあなたの意見に同意する
だが、一般道路や街灯などの公共財は採算などそもそも取れないのだから「具体的事案」を見て有用ならやるべきだ

一応議論はっきりさせるために載っけとくけど
公共財:その財を皆同時に利用出来る(非競合性)
     その財を対価無しに利用することを排除出来ない(非排除性)
例:道路、街灯、国防など
準公共財:公共財のうちどちらかの属性を欠く
例:高速道路(渋滞による財の価値低下を防ぐために非排除性を無くした道路。ピグー税(渋滞税)の導入)、空港、ダムなど

これが政府が提供する公共財の種類で、俺が「赤字」でもやれといってるのは基本的に「公共財」のほうね
準公共財になるとあなたの言ったように空港のように採算を考える必要のあるものもある
でも、それも「具体的事案」を見て判断すべき
(仮に水不足が慢性的に発生していた場合、財政赤字・採算が取れないからと言ってダムが無駄だとはならんでしょう)
156. Posted by 147 2010年02月01日 22:15
>>154
>将来への投資はインフラよりも教育に向けた方が今は良いと思うんだよね
はぁ、なら民主党を批判したほうがいいんじゃ・・・
党で批判するんじゃなくてやってることで立ち位置変えたほうがいいと思うけど
俺も自民党よく批判するし
>教育に金をかけてエリートを育てる
というのがあなたの経済成長戦略な訳でしょう?
確かに労働生産性は教育水準に大きく左右される
日本の教育レベルが上がった場合には企業の生産性も上昇するし、経済的な効果も見込める
全くもって賛成
だけどね、民主党のどこにその戦略があるの?
子供手当ても高校授業料無償化も育児コストを引き下げることはあっても教育レベルの引き上げなんて起きない
例えば先端研究の大学の設備を増やして研究を進めてもらい、かつ大学の生徒受入れを増やしてその先端知識を身につけてもらうとかさ
INDEXには書いてあんのよ?
>IT、バイオ、ナノテク、環境、エネルギーなどの先端技術分野における研究者・技術者の質的・量的不足の解消に向けて、集中的に施策を展開し、民間経済の成長・拡大を支えます
施政方針演説のどこにんな発表があったのかと
上記をやるつもりなら施政方針演説で少しでも言及したり、具体的な策を言ったりするでしょう
大した成長戦略も持ってないよ、ここ
157. Posted by 147 2010年02月01日 22:15
普天間の問題だの(辺野古じゃないにしても沖縄県内以外軍事的にありえない。っつかこんな引っ張る問題じゃない)
外国人参政権だの
景気対策にならん景気対策だの(子ども手当)
少子化対策にならん少子化対策だの(子ども手当)
デフレの出口戦略も絞れてねーし
あげく雇用で林業・介護をあげるし
(林業は熟練者になるまでに期間がかかり、かつ非熟練者との生産性の差が比較的大きいため失業対策としては不適。っつーか使えねーの送られても樵のおっさん困るって。介護に関しては基本的に賛成だが、介護職の待遇を改善しないから人が集まってない。社会保障費の上乗せが必要だが、どっから財源を確保するのか)
利権や癒着の縛りにかかってるのは民主党のほうも一緒だし(事業仕分けだって評価してないっすよ?あれ、事業抽出は財務省だし。各省への圧力をかけるために結託したのかもしれんけど、それって癒着だろ?財務省が気に入らない事業を潰すように仕向けられるし)
正直、俺には民主党のどこに期待出来るかわからん
むしろ教えてくれ
158. Posted by   2010年02月02日 23:50
うん よくわかった。ほぼあなたの言う通りだと思う。
外国人参政権は俺もいらんと思うよ。国にメリットが無いもの。
ただ強制連行されてきた在日の人は可哀想だよな。二世三世はどうでもいいけど。

少子化対策は確かに直接的な解決は無いけど、根本的な問題解決には子育て世代の雇用や収入をまずなんとかしなくちゃいけないんだが、そのためには景気を回復させてその上上向きにしなきゃいけないって大仕事があるし、それは時間がかかる。
それと平行してすぐできるところからまずやってるんでしょ
高校無償化とか保育所増やして待機児童減らすとか大学の奨学金のこととか、一番金のかかる教育の分野から変えてるよね
俺の従兄弟夫婦なんか見てても二人いるんだが結婚してて共働きで収入も問題ない30代なのに(どちらも銀行員)それでも子供産まないんだよ。

子供ができたら学費や養育費で将来的に大金がかかるし、そうなると共働きでがっつり稼がなきゃいけないと思うでしょ?
そしたら子供なんか作る暇ないよ?
できちゃったら仕事できなくなるんだからさ。
やっぱりまずは産める人達が安心して子供を産める環境を整えてあげるってのも大切だよそれはこれから産む世代になる人達にとってもいい環境になるわけだし。


159. Posted by   2010年02月02日 23:59
でね
勘違いしてるみたいだけど俺は別に民主支持してるわけじゃないよ。
あくまで現状政権与党だから期待するしかないだけで。
期待できるかどうかはあなたの言う通り現状できないんだろうけど、今後政党が成長して老害が消えて若手が台頭したりして考え方も変わってくれる可能性もあるわけだよ。

仮に今後もダメ民主だったとして、ではどの政党ならあなたや俺が期待する政治ができると考えているか教えて欲しい。
政治に詳しいみたいだから是非教えてください。
160. Posted by   2010年02月03日 00:02
あ あとせっかくいろいろ書いてくれたのに全部には答えられない 時間がなくて。明日も仕事なもんで。ごめんね。
161. Posted by ねずみちゃん 2010年02月06日 22:41
最高に糞ったれな話だな

施設でいろいろ賄われてるからいいと言うなら
国の責任で貯金して施設から出るときに渡してやるとかしろよ

親が居ねえのは餓鬼の責任じゃないんだぜ
裕福な家庭に無意味にばら撒くくらいなら
こういう餓鬼共に遣うたれや
162. Posted by ねずみちゃん 2010年10月28日 14:20
児童扶養手当のルートつかうと、こうなるのか。
そりゃ「申請者」がいなけりゃ手当ては出ないわな。

施設の子は施設に金が出てるからいいってことなんだろうけど。
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