才能より努力が勝ることが判明

1 名前: リュウグウノツカイ(埼玉県)[] 投稿日:2010/06/03(木) 20:26:21.05 ID:cysd/VEN000
米ペンシルバニア大学のある研究では、8年生(日本の中学2年生に相当)の生徒140名を対象に、調査を行いました。生徒自身・親・教師へのアンケートや学業成績、難関校への入学試験結果、授業の出席状況などを分析したところ、自己鍛錬ができている生徒は、より高いGPAを出し、テストの点数も高く、難関校の入試にも合格しやすかったとか。

それらの生徒は、学校の欠席も少なく、宿題もきちんとこなし、テレビを視る時間も少なかったそうです。そして、学業成績との因果関係について、さらに調査したところ、学業成績は、IQの高さよりも、自己鍛錬の有無のほうが、強い相関が認められました。また、IQが高い生徒と異なり、自己鍛錬できている生徒は、一年を通じて、成績が伸びる傾向にあることがわかったそうです。
http://www.lifehacker.jp/2010/06/100601self_discipline.html

3 名前: ソードテール(大阪府)[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 20:27:40.31 ID:twTWMEMp
才能のあるやつは努力もするんだよな
才能ない奴は努力もしない



4 名前: ギンポ(神奈川県)[] 投稿日:2010/06/03(木) 20:27:40.54 ID:AGOXs9pp
そいつらは努力が出来るという才能があったんでしょう



5 名前: カサゴ(京都府)[] 投稿日:2010/06/03(木) 20:27:45.78 ID:s9G30tNF
天才は努力してないとおもわれがちだが、実際は天才も努力してる



6 名前: ヨロイイタチウオ(東京都)[] 投稿日:2010/06/03(木) 20:29:13.97 ID:2ZsO2Iq3
才能やる奴も大抵は努力しますよ



11 名前: ミヤコタナゴ(長野県)[] 投稿日:2010/06/03(木) 20:31:37.93 ID:liqt3lUw
スポーツでも勉強でも仕事でも才能ある奴ほど努力してるって
努力するほど成功に繋がる快感を知ってるからな



12 名前: アブラツノザメ(京都府)[] 投稿日:2010/06/03(木) 20:31:51.20 ID:xLv4R5Xd
才能ある奴が努力したらもうどうしようもないってことか



13 名前: オオスジヒメジ(東京都)[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 20:31:53.02 ID:v/ltD/WE
努力しても才能が無いと上達するのが遅いから面白くない。
才能ある人は、努力すればするほど結果がどんどん目に見えて良くなっていくだろうから、楽しいだろうな。
「俺ってスゲー」
そんな感覚になれるんだろうな。



18 名前: ミヤコタナゴ(長野県)[] 投稿日:2010/06/03(木) 20:36:30.95 ID:liqt3lUw
例えば学生時代の部活だって同じ練習してるのに
上手い奴は上手くて下手な奴は下手で
そんで居残り練習してる奴って基本上手い奴ら連中で
下手な奴って基本サッサと帰宅するからなw



34 名前: リュウグウノツカイ(ネブラスカ州)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:03:27.38 ID:LU04MASf
じゃあなにか、努力すりゃ東大は誰でもいけんのか?
んなわけねぇだろカス



35 名前: フウライチョウチョウウオ(長屋)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:05:42.31 ID:Sn/D3QNh
俺らは努力もしないし才能もないけど
努力してたり才能ある奴の目を摘む程度のことならできなくはないだろ



37 名前: イワナ(東京都)[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 21:12:33.70 ID:RRMav3yE
よく努力する才能なんていわれてるけど
単純に精神力が強いというだけの話で
へたれが努力しない言い訳に使ってるだけ



42 名前: ヤリタナゴ(茨城県)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:26:00.76 ID:xDBRsCWd
20100404-9
結局は才能には勝てないだろ
これがいい例だろ



46 名前: マグロ(長屋)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:28:48.94 ID:mFvyJEHm
たんなる中学2年の成績だけでそういう結論を出せるか。高校や大学に行くと
どうだろ。さらに社会に出るとどうだろ。性急に結論出しすぎ



52 名前: ホシギス(三重県)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:34:23.67 ID:jZk+owMN
当たり前だろ
学校の試験ではかるものって努力値なんだから
研究も何もねぇ



54 名前: クダヤガラ(関東)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:35:14.88 ID:ANuPpuGW
努力したとかしないとかw
しなきゃいけないのは努力じゃないのよ努力じゃ

大事なのは我慢ガマン
我慢できるかできないか、我慢したかしないかだから。



60 名前: チンマ(東京都)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:39:56.54 ID:rJ4ROTy9
(時間をかければ) 努力が勝る



62 名前: メガマウス(長野県)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:41:35.10 ID:1n2+wQTI
ショボイ目標については努力が勝る。
だれもがすごいと思うような目標については、努力など1%の効果しかない。



70 名前: ツバメコノシロ(catv?)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:45:00.14 ID:z+rC9sLZ
【努力】成功したときの自画自賛、失敗したときの言い訳

怠け者や中途半端なヲタ芸者ほど好む言葉
真の努力者は努力という言葉の概念すらない



77 名前: リュウグウノツカイ(ネブラスカ州)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:50:33.45 ID:t9aF3RgM
努力した結果成功した奴、がほとんどなのにそいつらは才能扱いされる。
そりゃ努力したのに失敗した奴がたくさんいるから仕方ないけど。



87 名前: シクリッド(コネチカット州)[] 投稿日:2010/06/03(木) 22:10:09.16 ID:LU04MASf
一生懸命やったけど結果がでなかった奴に向かって努力が足りなかったって言うんだよな酷いな



88 名前: カクレクマノミ(東京都)[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 22:10:49.12 ID:wHVZN8hW
大抵のことは努力でなんとかなるからな



108 名前: クサフグ(北海道)[] 投稿日:2010/06/03(木) 22:34:07.30 ID:xUteNn1S
生活保護受給する時ちょっと努力した。



110 名前: ガストロ(catv?)[] 投稿日:2010/06/03(木) 22:36:31.73 ID:mCskS1lm
宝くじで高額当たって羽振りよくしてたら、さぞご努力なされたんでしょうと言われた
いや運です、と真実を言ったのに、ご謙遜なさらず、と勝手に努力したことにされた
成功はあくまで努力の賜物であった方が、夢見る奴隷や、夢を見させる奴隷商人にとって都合がいいんだろうな



116 名前: メダカ(東京都)[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 22:43:01.97 ID:BCq79HjV
努力で到達できる点には限界がある
そこから先は才能によって決まる

勝ち組といわれる領域は全て才能の域



119 名前: レッドテールブラックシャーク(ネブラスカ州)[] 投稿日:2010/06/03(木) 22:46:31.12 ID:9kpeh4n4
努力をすること自体が才能だってわかってないんだろ
興味が向くか、始められるか、続けられるか、人生賭けて打ち込めるか
どれも簡単なことじゃない
機械みてーに気持ち悪く努力できる奴は、できない人の気持ちなんぞわかりはしないんだよ



135 名前: ネオンテトラ(コネチカット州)[] 投稿日:2010/06/03(木) 23:00:40.42 ID:LU04MASf
努力して成功すれば才能と言われ、失敗すれば努力が足りないと言われる。
結局は努力なんてあってないようなもの



136 名前: クダヤガラ(関東)[] 投稿日:2010/06/03(木) 23:01:24.99 ID:ANuPpuGW
つらいからって逃げ出してばかりだから…
努力以前の問題だよな。



151 名前: タラ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/06/03(木) 23:07:55.28 ID:9gKBJC8I
自分のレベルにあった課題を自分で考え出して提供できない奴はいつまでたってもアホのまま。
このセンスが努力における才能と思われる。



156 名前: オニカマス(アラバマ州)[] 投稿日:2010/06/03(木) 23:10:20.86 ID:TwS0Gt1R
努力は後出しジャンケンでしょ
天才の経歴見ても偶然の出会いとかばかり
落第や中退したことが逆によい目になった例もあるし



175 名前: ユカタハタ(愛知県)[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 23:24:35.92 ID:j5+y4rdw
天才を超える天然という存在がいてな



179 名前: オオワニザメ(神奈川県)[] 投稿日:2010/06/03(木) 23:25:59.93 ID:pctnqRow
努力って「努める力」って書いてあるじゃん。
力で定義されてるんだから鍛えることもできるし
人間だれしも力を持ってるものに決まってんだろ
お前ら力の使い方間違ってるだけだろ



183 名前: レモンザメ(ネブラスカ州)[] 投稿日:2010/06/03(木) 23:30:41.08 ID:7E7KJg3i
いまさら努力論とかカントの時代から進化なさすぎる
どうしようもない壁というのは確かにあるのだから、
いっそ才能が全てと確信したほうが楽



207 名前: エレファントノーズフィッシュ(東京都)[] 投稿日:2010/06/04(金) 02:14:32.68 ID:GCrRlo9a
さらに勝るのが運
teranews at 0:50│Comment(121)科学・宇宙このエントリーをはてなブックマークに追加
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この記事へのコメント
1. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 00:58
「努力できる」っていうのは才能。
やるたくないこと(勉強など)を頑張れるのは才能だからで、
天才は努力なんていうけど、人間好きなものにはうくらでも没頭できて心血注げるんだから、
発明家が努力家なんていわれるのはあたりまえ。
2. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:06
上を目指すなら金が必要
3. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:07
自称努力家の努力と天才の努力じゃ質も量もまるで違うぞ
と思ったら中学生の話かよ
4. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:08
発明家の場合は努力と言うより情熱か
努力には危機感や義務感が伴いそうな感じ
5. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:11
努力せずとも成功する奴はいるが、大成功する奴で努力をしてない者はいないってどっかて聞いたな。
6. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:12
受験勉強ごときで計ってるのが笑えるなwww
難関大入るとかって言うのはある程度の頭のよさがあればあとは親がどれくらい金を出してくれたかによるパターンが多いよ

大学における研究関連・スポーツなんかで計ってみろ
どんなに努力しても報われないやつがたくさんいる
7. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:13
運さえありゃどうにでもなる気もする。
しかし運を呼び寄せるのは努力があろうが才能があろうが金があろうが不可能。
素直に努力したほうが早いだろうね。
8. Posted by 名無し 2010年06月06日 01:18
ハーバード大学の生徒の8割は裕福な家庭の第一子である
何が言いたいかと言うと、環境や境遇によって人間は努力出来るようになる。
そして、努力することを身に付けられる環境などは、その人が努力することによって手に入れた訳ではない
それらは、更に大きな視点から見てみれば、文化や歴史、社会から来たものであると直ぐにわかるはずだ

あなたが持っているその能力が、本当に自分のものであるかどうか、一度考えてみてほしい
9. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:19
なんだよコイツら
才能のせいに出来る程、努力したのかよ
10. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:21
何かいきなり真っ黒になっててビビった。思わずバック確認しちゃったぜ
ちょっと前の記事あたりでデザイン変更したのか

※7
ぶっちゃけ、運>>>>>超えられない壁>>>>金>>>>才能>>努力
だわ。確実に
最近、運がなさすぎてへこむな・・・やることなすこと裏目に出る
11. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:21
「努力できること」すら才能になってしまうんだよね
定義があいまい過ぎて何の役にも立たないっていう
12. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:22
凡人は努力と情熱さえあれば成功できるチャンスはいくらでもあり
天才は才に胡坐をかかず情熱さえもてれば成功者になりえる
どちらにも当てはまらない者はそもそも人として未成熟なだけ
13. Posted by   2010年06月06日 01:23
まあ天才ってのはレベルアップに必要な経験値が常人より遥かに少ないから、ちょっとの努力でどんどん伸びる
理解力ってのはまさに天賦の才だと思うよ
14. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:37
よほどひどい奴でもなければ、たいていみんな努力してるよ。
ただその努力が「無駄に終わる」奴がいるということ。
世の中、すべての努力が報われるわけではない。
努力が無駄だったときの脱力感は何ともいえない。
15. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:40
凡人が10時間勉強しても才媛が30分で抜いていくよ。まさに俺と弟。とてもじゃないけど勝てない。

頭いい人は努力「も」するからそう簡単に抜けない

こっちは高校生で高校の授業終えたけど、相手は小中学生時代に終えてる。努力で抜けるっていうのはジョークにしか聞こえないわ
16. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:46
こいつらなんでこんな必死なのwwwwwwww
17. Posted by レザード 2010年06月06日 01:47
努力は認めますが…才能ある者が努力を怠っているとでも?
18. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:54
努力した天才には絶対勝てないよ
19. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:54
努力優位主義者の中には赤がいるから気をつけろ。
20. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 01:56
いやね、ある程度のレベルなら努力で到達出来るのはわかってるんすよ
でも同じくらいの努力しても皆イチローですアインシュタインですってならないレベルだから、そこを才能か…と思って絶望するんですよねー

出尽くしたアイディアからしか組み上げられないのと、ゼロから奇想天外な発想出来る人っていう違いもあるよな
21. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:05
※6
こういう学歴コンプレックス君って見てて可哀そう
親が金出すかどうかで受験は決まるとか本気で言ってるんだろうか

どんな塾や予備校に通ったって結局一日10時間とか勉強しないと名門大学には入れんよ
22. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:06
効率良く努力出来る才能ってのもあるからな
23. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:11
同じ人間なんだから、どれだけ努力したかだよ。それがすべてだよ。今まで人生を歩んできて、本質的にそうとしか思えない。

月並みだが「努力できるのが才能」が真言だよ。脳生理学的にシナプスのつながりがどうとか、そういうことじゃないだろ。ちなみにかの大天才と呼ばれてるアインシュタインは、大脳新皮質が常人よりも薄く、いわゆる知能障害に近いものだったらしい。しかしだからといって、レインマンの様な天才でもなかった。

逆に考えろ。例えば東大に入る奴が天才だとして、そう都合よく毎年何千人と天才が現れるのか!?「天才」ってそんなに簡単に出現しちゃうの!?って思うね。まぁ天才の定義にもよると思うが、俺が思おう天才像って、上記で上げたレインマンのダスティンホフマンと近からず遠からずだな。

別に東大理三の奴であろうが同じ。単に情熱の問題。天才に見える奴は、陰で絶対努力してる。ただ単に、本人は好きすぎてそれが努力に感じてないだけ。

要するに意識の違い。否、意識の芽生える時期の問題か。つまり、家庭環境などの周辺環境は凄く大事。いくらなんでも、てんで勉強の出来ない30過ぎのおっさんが突然「俺東大いく!」と言い出したらさすがに「いや、やめとけww」と言って俺は止めるwやはり「後の祭り」というのはある。しかしこれは甘受するしかない。

だからまぁ、いわゆる天才共は幼少期から頗る良い学業環境の中で育ったんだろう。統計は取ってないが、この相関は強そう。

長文失礼。あまりにもお前らが悲観的だったので。世の中には、お前らが思い描く天才も凡人もいないのに。違いは要するに「意識」と「量」と「情熱」の違いだけなのに。

24. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:12
米10
才能と金は逆じゃないか
金で絵は描けない
25. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:17
努力だけでどうしようもできない才能の差、というのは確かにある。
とは言え、それを感じるまで努力したことは無駄にはならない。
どうせ自分は才能ないから努力しても無駄、というのは単に
努力したくないだけの言い訳でしかない。
26. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:18
例えば法科大学院ってのはGPAをそれなりに高く評価するのだが、それはGPAは努力が如実に現れる数値だからであって、才能を見ているわけではない。法律はバカでも出来ると法学部の教授が言うくらいだから、努力できるかどうかを見ることは重要なので、それなりに理に適っているのだろう。
翻って、努力した人のGPAが高いからって才能<努力と決め付けるのは早計に過ぎる。統計自体は正しいだろうが、統計から導かれる結論が正しいとは限らないという例ではなかろうか。
27. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:21
野球やバスケやバレーなら、確かに身長などの体格で大きく左右される。つまり「運」という名の「才能」だな。しかし勉強は違うじゃないか。所謂脳障害の子は申し訳ないとして、お前らほぼ平等に健康な脳味噌もらって生まれてんだろ。頑張った量の違いだけだろ。勉強ほど平等なものはないな。
28. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:28
そもそもサンプルが140名しかない。

一般的な中学生のみをサンプルの対象としてるからサヴァン症候群や歴史上の天才みたいなのは対象としてないんだろ。
29. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:33
過去にあった知識を詰め込むのと
新しい技術体系や発明を行うのは同じようでいて全然違う
アメ公もこの辺の「常識破りな人材」を重用する

教科書通りに物事を運ぶ人間は、次に打つ手がバレバレだからだ
30. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:36
※21
6です
俺も実はその口だよ 受験生時代はそれくらい勉強したもんだ 
でもそれは自分の親が勉強に十分な金を出してくれたおかげだと思う

相当上じゃない限り親が金かけまくってたらぶっちゃけ相当屑じゃない限りある程度の難関大はいける
努力すれば猿でも出来るようになってるんだよ受験なんてのは

ただそこから先に関しては才能が物を言うと思うぜ
31. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:39
※27 んなわけねえだろ  個々人で理解力においても差があるんだから平等もくそも無いっての
勉強もスポーツと同じく適正の無い奴は10倍の時間と苦痛を受けなけりゃまともに成長しない
32. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 02:44
努力で突き破れないのが才能。
人の限界を突き破るには、恵まれた才が必要だ。
それは、天分であり言い換えれば運。
効率を突き詰めるのと、新たなものを生み出すのは別次元。
努力云々は、誰でも出来る可能性があるが、努力で才を作り出すことは無い。
才は、結果だから過程を比べて量れるものでもない。
結果である才と過程である努力を比べてもナンセンスだ。
33. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 03:06
はじめの一歩読め

「努力したものが皆すべからく成功するとは限らないが、成功したものは皆すべからく努力している」

    
34. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 03:12
まず『努力』と『才能』の定義をしろよwwww
んでもって、前提を明らかにしろ
話が混乱しているだろ
35. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 03:14
確かに、才あるやつの飛躍は凄まじいものがあるよ。
見てたら、胸が苦しくなるよ。

でも、それでも、俺は努力するよ。
目指すところへ、少しでも近づきたいからな。
自分に無いカードをうらやむ時間はないんだよ。
36. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 03:16
努力できる才能云々なやつは一生負け犬だな
せいぜい念仏みたく唱え続けてろ
37. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 03:16
才能って人によってそう大差はないと思う。
結局は幼少期にどう親や他人と接してきたかでその後の人生が左右されるのでは?
スポーツで上手いやつは物心がつく前から親から叩き込まれていて、勉強が出来たり、理論的な思考ができるやつは幼少期から親と難しい会話をしてる。
10倍の努力をしても勝てないのは勉強やスポーツのベースが幼少期に作られてないからだよ。
小学校卒業するあたりで運動音痴のやつはどんなに努力してもたいてい一生運動音痴だし。
38. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 03:23
努力すらやれるかは才能にかかってるって言ってる奴らは一生成功しないと思う
39. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 03:23
そもそも努力するのは前提であって、
才能があるとか無いとかはその次の話だ。
40. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 03:33
世界のトップクラスは両方揃ってるわな。
普通に成功するだけなら、凡人でも努力すればいい。
ま、言うだけなら簡単だけど
41. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 03:42
一概にこうとはいえんさ、世の中にはたくさんの
人間がいるのだから、自分の理解の範疇を凌駕する
人がいたって不思議じゃないさ。
42. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 04:06
努力は投資
投資は金
つまり金
43. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 04:30
米23
どれだけ努力したかじゃなくてどれだけ結果を出せたかだよ。
俺とイケメンが同じ服を着たとしても、女の子はイケメンに集まるよ。
がんばって俺だけ100万の服を買ってもイケメンに負けるしね。

結局、才能がある奴に勝つなんて難しすぎる。ステータスUP値、初期値、イベントレベルUP
努力?才能が同じ位の奴同士でしか使えないし、そんな奴俺より上のやつしかいない。
44. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 04:36
天才的な閃きってのは誰でも持ってるわけじゃないな
でも、天才ってのは閃きを具現化するのに途方もない苦労をしていることを忘れちゃあかん
45. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 05:07
努力するという事を継続できるという才能、だよなあ
46. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 05:14
凡人→うおおおおお!!!努力こそ至上なり!!!
天才→あ〜、どうやったら手っ取り早く身につけられるかな〜
47. Posted by   2010年06月06日 05:16
才能は枯れる可能性がある
そりゃ枯れないかもしれないけどね

でも努力で固めた土台は何があっても崩れない
48. Posted by   2010年06月06日 05:17
才能は涸れる可能性がある
そりゃ涸れないかもしれないけどね

でも努力で固めた土台は何があっても崩れない
49. Posted by   2010年06月06日 05:17
大事なことなのでより深い漢字でry
50. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 05:45
そもそも努力と才能の定義が曖昧だし。
結果だけ見て努力の勝利、才能の勝利って後出しジャンケン過ぎる。
51. Posted by   2010年06月06日 05:49
才能の無い人間が努力したところで、
100m走でボルトに勝てるかよ
52. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 06:36
※46が真理なのでは?wあらゆる事に関して

受験に関して言えば
金かけた奴ほど上位大学に進学してる。
これは金で参考書や勉強できる環境を買ってるわけで

特に受験で大事なのは勉強できる環境。これさえ整えばアホでも国立くらい受かるわ。
俺はジリ貧だったから自分で環境整えなきゃならなかったが、金で解決できてる部分はかなりデカいと思うぞ
自分で勉強できる環境を整えるハードルを金で解決出来る奴がうらやましかったぜ
53. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 07:26
なんか、こいつらはこういう議論ばっかりして「才能ないから努力しない」って感じのダメなやつに思えてきた
54. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 07:27
土壌中の細菌が学習能力を向上させる

ってなニュースが最近あったぞ、ググッてみろ

どろんこ遊びなんかも大事なんだろうな
55. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 07:40
本当の天才はぱっと見た物を完全に覚えたり、何故か分からないけど、習ってもいない高等数学を解けたり、そんな変態の事だからなw
56. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 07:57
1%のひらめきがなければ
99%の努力も無駄になる

エジソンが言ったこと。
57. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 08:07
米33
しかしあの漫画の中のブライアン・ホークはロクに練習してないのに世界チャンピオンだったという罠
58. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 08:41
米56
99%の努力をしておくことで1%のひらめきを有効に活用できる。
しかし、努力しておかなければひらめきがあっても全く意味がない。

いつひらめいても良いように準備(努力)しておくことが大切だ
59. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 09:00
努力は素晴らしいものだな・・・

まあ俺はしないけど
60. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 09:08
※15
お前の弟は女なのか
61. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 09:21

          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「才能より努力が勝ることが判明」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
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62. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 09:29
というか努力しないと才能ってどんどん廃れていくものなんじゃないの?
歩かなけりゃ足だって退化するみたいに。
63. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 09:31
努力ができる集中力の才能をもったやつ
だろ
64. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 09:44
才能ある奴は努力すればその成果が実感できるが、才能ない奴が努力してもその成果はなかなか実感できない
そして才能ある奴と比べたりするから、更に実感しにくい
65. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 09:57
中学の頃、一回真面目にテスト勉強を、1週間前から一日2時間ずつやったら軽く5〜60人抜きして上位ランクに食い込んだ事があって、それ以来「ああ、やればできるんだ…」って勉強しなくなった。中学終わる頃は成績は並になってたが。
こういう感じに努力をしなくなるような人間だって居たりするから、やはり「努力をする才能」ってのはあるんじゃないかと思うのだが。
66. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 11:25
まあ才能ってのが努力できる才能だからな
一つの事に集中して取り組める集中力
若い頃の頭の良し悪しは大した差じゃない早熟か晩成かの違い
大人になって抜かれる事もあるし女と男でも成長違うしな
67. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 11:54
ダイアモンドだって磨かなきゃ光らねえしな。
68. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 11:55
ここには、
怠惰、怠慢を正当化する才能が集結しているな。
69. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 12:03
まあ自分の身の丈に合ったことを10年以上続けることが大事
何かの分野の玄人になれる
これは「努力する才能(笑)」とかじゃなくてやる気の問題
70. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 12:13
凡人が才能を手に入れることはできないが
天才が努力することはできる
よって最終的には天才の方が上になる
71. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 12:30
1%の才能がなければ99%の努力は無意味である。
72. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 12:42
才能は仕様
努力は適応化

いくら努力が大事でも、仕様は平等じゃないことはしっかり認識していないとね
73. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 13:30
全く脳みその入ってないポッポは特殊事例?
あんなのでも首相になれんだから恐ろしいわ。
74. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 13:34
※73
ポッポには「金」があった
……なんか深くね?
75. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 14:20
天才ってのは生まれつき脳の一部に障害があって、それを補うために他の部分が異常に発達した奴のことを言うんだよ。
成績がいい奴はみんな努力。飲み込みが早いってだけだ。
才能が有るとか無いとかいうが、才能=適正だろ?
有無じゃなくて見つけられるか見つけられないか。
その才能が何の役に立つかは別だけどな。
76. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 15:28
俺みたいなゴミクズを処理してエネルギーにする施設とかできねえかな
苦しいのは嫌だけど
77. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 17:07
効率良く努力すれば能力がつく
78. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 17:56
努力で能力を伸ばすんだよ
才能は被乗数でこれは定数、努力は乗数でこれは変数、能力は積
79. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 18:28
オレも努力したらアイドルと付き合えるかな?
80. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 19:20
身体能力なんかも才能の一部だもんな。

どんなに努力しても身長150cmの日本人がNBAプレヤーになることはないだろう。
バスケにおいては身長が最低限必要な才能の1つだからだ。

また、巨人の松本がMLBでホームラン王になることもけしてないだろう。彼は優れたスピードを誇る素晴らしい選手だが、圧倒的にホームランを打つためのパワーが不足している。

努力するしない以前に向き不向きがあるのは明白。
81. Posted by ななし 2010年06月06日 19:42
逆に言えば馬鹿でも大学には行ける
日本の政治家を見れば分かりきったこと
82. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 19:45
努力しても運がなければ終わり。
長年の努力の結果自分の就きたい職業に内定もらえても行く前に事故死とか年に数回ある。
83. Posted by   2010年06月06日 20:39
努力して力つけてるからそれが才能として見えるだけだろ
始めてのことでも似たようなことを極めている場合上達も早い
例えばプロ野球選手はゴルフもうまくなりやすいみたいなこと。
なにもしてないのに最初からできる人間はいないよ 何かを訓練していたからできるんだよ
勉強もそう直接は役に立たないけど、一見意味のないようなことを訓練する癖っていうのがつくから社会で役に立つ人間になるんだ。
才能があるというのは常に自己革新している人を言うんだよ。
84. Posted by   2010年06月06日 20:51
努力で能力は限界まで上げられる

その限界は人それぞれ
85. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 20:54
本に書いてある文字を覚えるだけなら馬鹿でも出来る
しかし、どんなに頑張っても早く走れない奴がいる
世の中には才能がないとできない事が確実にあるということ
86. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 21:35
才能じゃないと困るもんなオレは才能がないだけだってね
あと米8てめーは天から降って生まれてきたのかよ
普通に考えろ普通に
87. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 21:44
>>85
だからと言って全てを才能のせいにして「俺には努力する才能なんて無いから…」と
ウジウジ他人を妬むのも非生産的だと思うがな。
88. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 21:58
※87
才能があるかないかやってみないと分からない
だから何でもやってみる事
努力する才能がないなんてのはやりたくない言い訳
やりたくないならやらなければいい
あとで苦労しようが本人の人生だからな
89. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 21:59
東大は努力すれば誰でもいける。
ただ必要となる勉強時間が半端ないだけ。

早慶は努力だけでは入れない。
才能と金が揃ってないと無理。
90. Posted by ねずみちゃん 2010年06月06日 23:04
こんなデータ大昔からあるよな


91. Posted by うさぎちゃん 2010年06月07日 00:05
努力しない自分を棚に上げ、
うまくいかない原因を才能や運のせいにして、言い訳するのは見苦しい。

しかし、「努力に勝る天才なし」とか「天才でも努力する」とか言い張り、
「努力すれば何でも叶う。そうじゃなきゃ、やってられない」とか言う奴は
アホだろ。

努力すれば何でも実現できるほど世の中甘くない。
努力にも限界はあるし、努力だけでは解決できないことも沢山ある。
ただ、実現する可能性を少しでも高められるだけだ。

こんな当たり前のことを言うと、決まって全否定され嫌われる。

この高度経済成長の遺物のような、また
ある意味で宗教のような”努力至上主義”にいつまでも固執し、
物事の本質を見抜くことが出来ないようでは日本は発展しないな。
92. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 00:38
大概の天才の定義が、社会的に評価されている事を前提としている事から、努力の方向と社会が要求している事をマッチさせる事に快を感じる才が無いとダメだなwww

まぁ俺は人生幸福に暮らせれば天才じゃね派だから、努力云々とか才能云々の議論の有意味性がわからんww
努力とか才能とかって何だろーかね。定義的に。
93. Posted by   2010年06月07日 01:06
こんなこと考える暇があったらするべきことをしろって自分に言い聞かせました。
94. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 02:17
自分は努力なんてしたこと無いという自覚があるが

そこそこの大学を出て、そこそこの給料をもらって、彼女もいる。

才能も欲しいと思ったこと無いし、努力もしたくない、したことない。

努力も才能もただの言葉だろ。むしろそれにとらわれているのは、

ひどく哀れでそしてつまらん。それを不幸というのだろう?

95. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 03:51
バカはバカだから、バカのままでいいんだけど一言だけ教えてやるが



努力は「習慣」  訓練すれば誰でも出来るようになる。



才能とかいってるヤツはただの怠け者、怠け者なのに言い訳考える努力は習慣になってるよな?いつもいいわけ考えてるよな?ダメなことに対する言い訳を。
まさに自分が証明しているけどバカだから気付かない。

そのままニートでもして、親と一緒にしね
96. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 05:49
ガッコの勉強ができるヤツ≠成功者 って観点が抜けてるレポートだな。
鳩山なんて自分で「努力して無い」と言いきってるからなwwwww
97. Posted by ルーピー工場 2010年06月07日 06:12
お勉強ね。
東大なんざ学部さえ選ばなければ本人のやる気次第だろ。
普通科の高校行ける奴はどんなアホでも高3から本気で勉強すれば三浪ぐらいまでに受かるわ。
ただ、家庭にそれに応えるだけの体力があるかが問題。
しかし、理解力、思考力、記憶力がずば抜けた奴がいるのも事実で、高校の授業以外はほとんど勉強無しで理3現役で受かっていったりもするわけで…
98. Posted by か 2010年06月07日 08:05
よかったね!
99. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 10:20
努力も才能も共に成功の要素だろ
努力が才能より勝ってるとか劣ってるとか
不毛なパワーゲームじゃあるまいし
100. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 10:54
成功者の努力は話のタネ、
失敗者の努力には意味がない。

努力自体に意味はない、結果が全てだ。
なので、効率良く努力すべき。
101. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 11:12
努力は才能に勝てるが才能がある奴が努力したら誰にも付いていけない
102. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 14:46
×才能が有る奴は努力できる
○へたれは努力しない
103. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 18:59
色んなもん経験しなきゃ才能なんて見付かる訳ないだろ
どうせ努力するなら社会に出る前に色んなもん経験しとけっつの
数個の趣味と学校の勉強だけで才能が見付かったらイチローもビックリだわ
104. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 22:19
家庭環境も大きいような
学習的無力感を親から植えつけられることもあるからね
105. Posted by ねずみちゃん 2010年06月07日 23:40
才能あるかどうか、努力出来るようになるかどうか、
そんなもんのほぼ全ては生まれた時点で最初から決まってる
精神形作るのは遺伝と外界からの刺激だからな
まぁフィードバック系の中での生成物に過ぎんから
努力しないことを一個体のせいにだけするのもお門違いではあるが
だからとサボることを認めたら社会が成り立たんからな

努力出来る奴はそう生まれ・育てられたことに感謝するといい
106. Posted by ne 2010年06月08日 19:18
楽しいと思えるかどうかだろ。
楽しめれば、何だってうまくなるし、知識も増える。

取っ掛かりが大事だと思うんだよなぁ。
107. Posted by ねずみちゃん 2010年06月08日 22:06
ここに居る奴らで、そんな御大層な説教ができるほどの努力を積んだやつが何人居るんだ?
108. Posted by ねずみちゃん 2010年06月09日 01:31
先天的に持って生まれた気質や、環境なんかの外部要因によって育まれた人間性が
早い時期にそれを必要とする職業や学問やらに結びついて、かつそれを有する者が継続的に努力し続けた結果、、、あーつまりなんだかんだ運ってことね

うんこうんこ

プギャ
109. Posted by ねずみちゃん 2010年06月09日 13:16
努力するにも、コツや能率が重要だと思うがな
駄目な奴は努力そのものが空振りしているのを良く見る
何も考えずにがむしゃらにやればいいんだ、みたいな事を言う奴もいるが
全く動かないよりはマシなだけで、努力を有効に生かすには
それなりに考えないと、無駄が多い
努力を無駄にしてるのはそう言う事を考えない本人の責任なのに
結果が出ないから努力は無駄とか思ってる奴とかもいる
ただ努力すりゃいいってもんじゃぁ無いんだがなぁ

まぁ、そりゃ運のせいにするしかないだろう
惨めすぎるからな
110. Posted by 名無し 2010年06月09日 13:59
同じ事をして「努力」というか「習慣」「当然」というかの違い
111. Posted by ねずみちゃん 2010年06月12日 15:12
医者やってるけど、医者仲間でレベル高いやつらは
もうすでに自分の分野の勉強が楽しくて仕方がないやつが多いな
112. Posted by ねずみちゃん 2010年06月13日 21:08
お前ら理論武装もいいけど努力してから言えよな

113. Posted by ねずみちゃん 2010年06月16日 21:56
努力を活かせる環境が条件 販路など

ひろゆき「安易に起業すべきではない」

この言葉の意味は、単に能力や努力では埋めようが無い物があるということ
特に今の時代は。
114. Posted by ねずみちゃん 2010年06月16日 22:01
109
お前のことかw
115. Posted by たいこうち 2010年06月17日 23:16
例えば腹ぺこんとき、ご飯を食べる事に努力する人っていないよね?まぁ普通なら

多分天才はそんな感じなんじゃ?
116. Posted by ねずみちゃん 2010年07月17日 21:26
ちょっと話違うけど、絵のセンスだけは努力じゃ得られない気がする
どうすればあんな魅力的な絵描けるんだろう…

あと才能ある人ってとにかく上達早いよね。短期間で急成長してあっという間に追い越される
117. Posted by ねずみちゃん 2010年07月23日 01:30
才能ねえからってなんもしなけりゃただ落ちこぼれていくのみだろ
118. Posted by ねずみちゃん 2010年11月05日 18:56
まあ結局は結果がすべてだからな・・・・・
119. Posted by ねずみちゃん 2011年08月12日 07:05
努力なんて結果の為にしてるだけで誰もしたくねえよ。天才と凡人の差は我慢できたかどうかだ。
120. Posted by ねずみちゃん 2011年08月14日 12:39
才能と努力を別のものだとしか捉えられない時点で才能が無い
121. Posted by ねずみちゃん 2011年08月19日 12:10
天才に勝てなくても
昨日の自分に勝てれば良いじゃないか

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